В переговорном процессе по Украине, который идет преимущественно между Россией и США, свою роль пытается сыграть и страны Европы. Именно лидеры Европейского союза (ЕС) и Великобритании, как считается, поддержали решение Владимира Зеленского ультимативно требовать от России прекращения огня на 30 дней, а теперь вместе с украинскими властями настаивают на достижении перемирия до прямых переговоров. Кроме того, в Старом Свете уже давно активно рассуждают о введении миротворцев на Украину и подчеркивают, что будут отстаивать интересы Киева даже без поддержки Вашингтона. О том, какие цели Европа преследует на Украине, почему между странами ЕС усугубляется раскол и как изменится их положение на международной арене после завершения украинского конфликта, «Ленте.ру» рассказал французский исследователь геополитики, профессор Института социальных, экономических и политических наук в Лионе Пьер-Эммануэль Томанн.
«Лента.ру»: В последнее время в странах ЕС вновь начали обсуждать ввод миротворцев на Украину. Каковы шансы, что такое решение будет принято?
Кадр: Palazzo Ducale / YouTube
Пьер-Эммануэль Томанн: Если говорить кратко, то этот план совсем нереалистичен. Предложение о размещении миротворцев из стран Европейского союза или НАТО на данном этапе недопустимо для России.
В любом случае очень сомнительно, чтобы страны-члены ЕС или НАТО согласились на этот шаг без участия США или хотя бы предоставленных американской стороной гарантий безопасности.
Пока на участие в миротворческой миссии согласились всего лишь несколько европейских стран. И в связи с этим для реализации подобного плана даже найти необходимое количество войск и военной техники сложно.
Без НАТО и американских военных гарантий направлять миротворцев на Украину слишком рискованно
А какие цели европейские страны в принципе преследуют в конфликте на Украине? Насколько важно для них присоединение Киева к ЕС?
У членов Европейского союза насчет Украины очень разные планы.
Германия, например, уже давно хочет расширить геоэкономическую зону ЕС, и именно этим определяется ее интерес к Украине
Париж относится к расширению ЕС более скептически. Но при этом он хочет взять на себя лидерство в Европе в вопросах обороны. Поэтому Франция, поддерживая Украину, фактически конкурирует с Германией, которая все еще остается экономическим лидером Евросоюза. Нужно помнить, что европейский проект всегда основывался на франко-германском геополитическом соперничестве.
Наконец, Польша, страны Балтии и Северной Европы, помогая Украине, хотели бы ослабить Россию. Они традиционно гораздо более реваншистски относятся к Москве и действительно боятся за собственную безопасность.
Площадь Независимости в Киеве, Украина, 4 марта 2025 года
Фото: Thomas Peter / Reuters
Президент Франции Эммануэль Макрон упорно продолжает обещать отправить войска на Украину. Насколько серьезно следует воспринимать подобные высказывания?
Заявления Эммануэля Макрона об отправке войск на Украину французские граждане не поддерживают. Многие эксперты считают, что эти высказывания он делает исключительно в коммуникационных целях — для решения собственных задач, мало связанных с Украиной.
В первую очередь ему нужно восстановить внутриполитическую легитимность, которую он потерял на недавних выборах. Макрону сейчас важно скрыть внутриполитические проблемы и дипломатические неудачи по другим вопросам. А яркие заявления, конечно, могут отвлечь от них внимание избирателей.
Но в его шагах заметно и внешнеполитическое измерение.
Президент Макрон стремится утвердить Францию как лидера в сфере обороны и безопасности — причем в рамках и Евросоюза, и НАТО
Президент Франции Эммануэль Макрон встречает гостей в Елисейском дворце, Париж, Франция, 9 апреля 2025 года
Фото: Stephanie Lecocq / Reuters
В самом начале конфликта на Украине Макрон пытался сохранять контакты с Россией и занимал умеренную позицию, но теперь стал одним из главных европейских «ястребов». Почему так произошло?
Эммануэль Макрон изначально хотел быть одним из главных посредников между Западом и Москвой. Он действительно пытался убедить Владимира Путина не вмешиваться в украинские дела. Между тем он не предлагал никаких реальных альтернатив и, конечно же, не мог обещать нерасширения НАТО.
В то же время на Макрона оказывает сильное влияние небольшая, но влиятельная сеть французских неоконсерваторов и атлантистов, защищающих американские геополитические интересы.
Поскольку Макрон сейчас опирается на Вашингтон, Москва не воспринимает его всерьез. Это, наверное, сильно оскорбляет французского президента
И, соответственно, он выбрал поддержку Украины, чтобы оппортунистически продвинуть свои планы военной интеграции в Евросоюзе. Согласно такому плану именно Франция сможет стать военно-политическим лидером в Европе. А в этом Макрону должен помочь военно-промышленный комплекс страны, на который он тоже опирается.
Производство САУ Caesar на оружейном заводе франко-германского поставщика оборонительных систем KNDS в Бурже, Франция, 21 марта 2025 года
Фото: Sarah Meyssonnier / Reuters
Во Франции мы наблюдаем ожесточенный внутриполитический конфликт: совсем недавно лидера «Национального объединения» Марин Ле Пен лишили возможности участвовать в выборах 2027 года. Как это влияет на внешнеполитическую стратегию Франции?
Находящиеся у власти евроатлантисты и неоконсерваторы пытаются торпедировать любую геополитическую альтернативу их проектам. Пока результат их действий — это ослабление Франции, ее подчинение германо-американским геополитическим целям.
Все это противоречит голлистской доктрине — континентальному геополитическому подходу, который исповедовал президент Шарль де Голль. Он подразумевал нахождение баланса для политики Франции в отношении Вашингтона, Берлина и Москвы.
Особую французскую геополитическую доктрину связывают с курсом президента Шарля де Голля, основателя Пятой республики во Франции, правившего в 1959-1969 годах.
Во внешней политике голлизм связан с независимой позицией Франции на международной арене, отказом от следования интересам США и подчинения европейским наднациональным структурам. Кроме того, в более широкой трактовке голлизм подразумевает самостоятельный путь всех наций в Европе и мире, противодействие попыткам доминирования со стороны сверхдержав.
Данная геополитическая доктрина проявлялась при президенте Шарле де Голле в его более дружественных отношениях с СССР, поддержке проектов европейской интеграции, но при сохранении самостоятельности его членов, разработке собственного ядерного оружия, а также существовании разногласий с США, которые привели к выходу Парижа из военных структур НАТО.
Голлистская доктрина во Франции противопоставляется атлантизму, который заключается в укреплении отношений с Соединенными Штатами и признании их лидерства в Европе. Считается, что на данном этапе французские правящие элиты реализуют именно атлантистский подход в международной политике, тогда как оппозиционные силы — в частности, правое «Национальное объединение» Марин Ле Пен — остаются приверженцами голлизма.
Можно ли утверждать, что во Франции существует консенсус по внешнеполитическим вопросам? Какую альтернативу предлагают оппозиционные партии и насколько возможна сейчас их реализация?
Во Франции нет национального консенсуса по внешней политике.
Оппозиционные партии не выступают за поддержку Украины в ее борьбе с Россией
Но пока они не находятся у власти, трудно понять, каковы их реальные альтернативы нынешнему курсу.
Впрочем, уже сейчас оппозиция может сделать внешнюю политику нынешнего правительства нелегитимной, не соглашаясь с ней и критикуя действия президента.
А как Франция позиционирует себя в Европе и в мире? Как изменил ее роль в мировой политике украинский конфликт?
Париж уже сейчас хочет взять на себя лидерство в ЕС в вопросах обороны. Кроме того, целью правительства стало развитие собственного военно-промышленного комплекса, чтобы более успешно конкурировать с американскими и немецкими производителями.
Честно говоря, украинский конфликт позволил Франции продвинуться в достижении этой цели
Украинский военнослужащий стреляет из самоходной гаубицы «Цезарь» на линии фронта, Украина, 18 апреля 2025 года
Фото: Anatolii Stepanov / Reuters
Что для европейских стран означает возвращение к власти в США Дональда Трампа? Можно ли говорить о настоящем расколе внутри НАТО?
На самом деле значительный раскол существует между европейскими странами. С одной стороны, к примеру, Франция берет на себя лидерство в поддержке Украины для продвижения стратегической автономии Европы.
Германия при этом тоже готова поддерживать Украину, но только лишь в солидарности с Вашингтоном.
Германия до сих пор пытается убедить США, чтобы они играли ведущую роль в НАТО, поскольку ФРГ не заинтересована в европейской стратегической автономии
Наконец, Польша, страны Балтии и Великобритания желают нанести Москве стратегическое поражение, пусть оно сейчас уже иллюзорно. А такие члены НАТО, как Венгрия и Словакия, хотят вообще прекратить поддержку Украины и вести переговоры о мирном соглашении.
А как меняется позиция Соединенных Штатов в отношении европейских союзников?
Вашингтон хотел бы, чтобы европейцы разделили его бремя в НАТО, но при этом преследовали американские геополитические цели. А они заключаются в противостоянии двум главным противникам США — России и Китаю.
Такой подход очень удобен Соединенным Штатам: они сами сокращают военные расходы, но Европа продолжает получать американское оружие и не формирует собственный геополитический курс.
В этих условиях, кроме того, исключается возможность формирования альтернативной евроатлантизму оси Париж — Берлин — Москва, которая недопустима для США.
Флаги стран НАТО во время учений Noble Sword — 14 в учебном центре сухопутных войск в Олешно, Польша, 9 сентября 2014 года
Фото: Kacper Pempel / Reuters
Но насколько в этих условиях Европа сможет сформировать общий курс и стать самостоятельным игроком на международной арене?
Настоящая независимая Европа должна иметь собственные геополитические интересы и приоритеты. Сейчас же она лишь позиционирует себя как геополитический Римленд США против России. Так она подчиняется геополитическим приоритетам Вашингтона и соглашается со статусом геополитической периферии.
Европейские страны сейчас слишком разобщены, чтобы стать действительно автономными
Впрочем, некоторые члены Евросоюза все-таки могут стать более независимыми. Это относится, например, к Франции благодаря ее ядерной независимости и голлистской доктрине.
Каким вы видите будущий миропорядок после завершения конфликта на Украине? Какую роль в нем будет играть Европа и, в частности, Франция?
Из-за конфликта на Украине мировой порядок все быстрее становится многополярным. Одновременно происходит ослабление Большого Запада и американской глобальной мощи. Однако на данном этапе Франция и другие члены ЕС не отказались подчиняться геополитическим целям Вашингтона.
Пока этого не произойдет, пока Европа не будет мыслить независимо в геополитическом плане, она не сможет повысить свою значимость в новом мировом порядке. Кроме того, она не сможет выжить как цивилизация без партнерства с Россией.
Без России европейские страны не будут располагать достаточным геополитическим влиянием в новом мире соперничества великих держав
Здание Европейского парламента в Страсбурге, Франция, 12 июня 2023 года
Фото: Yves Herman / Reuters
Раньше Франция воспринималась одной из дружественных России стран и важным партнером. При каких условиях возможно восстановление этого сотрудничества?
Это может произойти лишь после смены нынешнего, уже устаревшего политического режима. Лишь после этого Франция смогла бы вернуться к голлистской геополитической доктрине и инициировать поворот к России.
Вероятность такого исхода повысится после поражения оси Вашингтон — НАТО — ЕС — Киев. Это ослабит евроатлантистскую доктрину, которая перестанет быть эксклюзивной и единственно возможной, и предоставит Франции больше пространства для маневра.
Победа России на Украине сделает возможным восстановление российско-французских отношений, но уже в условиях многополярного мира