Антимигрантские настроения в России усиливаются. Многие люди считают, что все приезжие нарушают закон, а дешевая рабочая сила мигрантов мешает росту зарплат россиян. Депутаты регулярно предлагают ужесточить законы, чтобы ограничить их права. Что на самом деле происходит на этом рынке, сколько мигрантов приезжает в страну, почему запрет на работу в определенных сферах не означает, что там будут работать только русские, и какие меры против мигрантов — самые вредные, «Лента.ру» узнала у научного сотрудника Центра «Институт социального анализа и прогнозирования» ИПЭИ РАНХиГС, демографа Юлии Флоринской — одного из ведущих экспертов по трудовой миграции в России.
Лента.ру: Сегодня тема миграции очень популярна у чиновников и политиков. Судя по риторике, в России — бум трудовой миграции, и гастарбайтеры — едва ли не главная угроза. А что показывают цифры?
Юлия Флоринская: Мне кажется, что реальность не соответствует тому, о чем говорят. Трудовая миграция сейчас на минимальном уровне за последнее десятилетие. В 2013-2014 годах в России находилось около шести-семи миллионов трудовых мигрантов в среднем за год. Сейчас, по данным МВД и других источников, их около трех-трех с половиной миллионов, что в два раза меньше.
Таким образом, трудовая миграция минимальна, а звучит — что проблема на пике. Я считаю, что это отчасти искусственно созданная проблема. Мигранты вызывают недовольство у многих, и антимигрантская риторика находит отклик у населения.
Почему?
С одной стороны, теракт в «Крокусе» повлиял на ситуацию. Люди боятся, и их опасения понятны: мигранты стали исполнителями преступления.
С другой — тема мигрантов сильно раскручивается в СМИ и среди законодателей. Ей уделяется слишком много внимания. Население реагирует на слова, которые звучат отовсюду. Люди в принципе не очень любят чужих — так было всегда во всех странах. Но на проблему влияют не только реальные события, но и антимигрантская риторика, которая способствует росту ксенофобии. При этом текущая статистика трудовой миграции — на минимальном уровне.
Связано ли сокращение числа мигрантов с ростом ксенофобии после теракта в «Крокусе»?
Лишь в небольшой степени. Резкого сокращения миграции не произошло одномоментно.
За эти годы также изменилось соотношение стран-доноров трудовой миграции: увеличилась доля мигрантов из Средней Азии. Сегодня 85 процентов всей трудовой миграции в России приходится на Узбекистан, Таджикистан и Киргизию. В середине 2000-х годов их доля составляла около 17 процентов.
Раньше в миграционных потоках было заметно больше выходцев с Украины, из Молдовы, Азербайджана. Из дальнего зарубежья также было больше мигрантов. Затем пришел ковид, который также сильно сократил трудовую миграцию. Многие ожидали, что после пандемии ситуация наладится, и миграция начнет расти. Однако этого не произошло.
После 24 февраля 2022 года начался новый этап. Ожидаемого роста миграции так и не случилось, хотя обвального падения тоже не было. В результате объемы миграции остались примерно на уровне трех-трех с половиной миллионов человек.
Таким образом, не было резкого перехода от семи к трем. Это происходило постепенно, с колебаниями и периодами стагнации. Последние два-три года наблюдался застой на одном уровне. Возможно, после событий в «Крокусе» произошло небольшое снижение, но пока рано делать выводы, станет ли оно долговременным. Чтобы получить полную картину, нужно подождать пару лет и затем проанализировать статистику.
В каких регионах России больше всего мигрантов?
Трудовая миграция в России всегда была и остается очень концентрированной. Более 60 процентов всех трудовых мигрантов работают в двух столичных агломерациях — Московской и Санкт-Петербургской.
Ситуация остается практически неизменной много лет. Искусственно изменить ее, на мой взгляд, невозможно. Эти рынки труда остро нуждаются в рабочих руках, включая мигрантов. Поэтому люди едут туда, где есть работа и возможность заработать.
Где сейчас трудятся мигранты?
Как и раньше, больше всего работают в строительстве, хотя доля строителей немного уменьшилась, часть из них перешла в сферу услуг. Много работают в торговле, обрабатывающей промышленности, на транспорте. Популярны услуги: коммунальные, курьерские и другие. Это основные сферы занятости иностранцев.
Они конкурируют с россиянами на рынке труда?
Если сравнить занятость мигрантов и россиян по отраслям, то можно заметить значительные различия. В тех сферах, где работают россияне, мигрантов почти нет, и наоборот. Исключение составляют торговля, обрабатывающая промышленность и транспорт, где заняты представители обеих групп.
В последние два года, когда на рынке труда возник дефицит работников, не возникает ощущения реальной конкуренции между россиянами и мигрантами. На ресурсах, предлагающих работу, можно найти множество предложений о вакансиях. Чтобы устроить сотрудника, не нужно увольнять мигранта, достаточно просто подать заявку на открытую вакансию.
Во многих регионах вводится запрет на работу мигрантов в такси и курьерских службах. Для чего это делается, если нет конкуренции?
Думаю, что в основном такие меры принимаются, чтобы потрафить общественному мнению. Вы ведь просили бороться с мигрантами? И вот, смотрите, как мы боремся... Я не понимаю, зачем это делать, если сейчас безработица на рекордно низком уровне. Мне кажется, это в большей степени популистская мера.
Да, им запрещают работать, но мигрантам из ЕАЭС (Евразийский экономический союз, куда входят Россия, Армения, Беларусь, Киргизия, Казахстан — прим. «Ленты.ру») никто не может запретить. Киргизы, например, продолжают работать в такси. То есть, с одной стороны, такие запреты — лукавство. С другой стороны, это можно рассматривать как дискриминацию по этническому признаку. Мы одним разрешаем работать, а другим — нет.
Пока трудно сказать, как это скажется на рынках труда, потому что основная часть запретов была введена в 2025 году, лишь часть — в 2024. Если не ошибаюсь, сейчас в 47 регионах действуют ограничения на определенные специальности для мигрантов. Но в основном регионе работы мигрантов — Москве — никаких запретов нет.
Многие решения принимаются без экспертизы: не советуются ни с работодателями, ни управленцами — специалистами по рынку труда, ни с исследователями. Например, в Вологодской области ввели запрет на работу мигрантов в строительстве, но через неделю отменили. Это значит, что решение было неподготовленным, и сразу стало понятно, что его нельзя было вводить.
Как трудовые мигранты попадают в Россию?
Большинство мигрантов — это граждане стран СНГ, которые въезжают в Россию без виз. Почему они выбирают нашу страну? Потому что за последние тридцать лет здесь уже поселилось много людей из их стран. Одни стали гражданами России, другие работают здесь по двадцать лет и дольше. Сложились устойчивые каналы трудоустройства, помощи в поиске жилья и другие формы поддержки. Многие приезжают благодаря родственным или дружеским связям. Есть и те, кто приезжает без поддержки, но таких немного.
Российские работодатели организуют набор мигрантов по специальным программам, но их число незначительно по сравнению с общим количеством приезжих. Программы охватывают лишь несколько тысяч человек, в то время как в Россию приезжают миллионы мигрантов.
Учитывая рост антимигрантских настроений, наблюдается ли снижение интереса трудовой миграции в пользу других стран? Представители национальных диаспор в последнее время заявляли, что спрос на российский рынок труда падает.
Как явный процесс — нет. Количество выезжающих из Узбекистана, например, в Южную Корею, Турцию или Европу действительно растет, но очень медленно.
Цифры несопоставимы, но дело не в количестве мигрантов, а в их качестве. Новые страны выбирают, как правило, самые подготовленные специалисты. Люди рассматривают страны для эмиграции не только с точки зрения заработка, но и из-за отношения к ним, законов и других факторов. Квалифицированные специалисты могут легче найти работу за границей, они готовы учить языки. Россия заинтересована не только в низкоквалифицированных, но и в квалифицированных кадрах. Однако с последними как раз и может возникнуть проблема, поскольку у них больше возможностей для выбора места работы в других странах.
Вы сказали, что за несколько лет количество мигрантов в России сократилось практически вдвое. А изменилось ли их качество?
Не совсем понимаю, что подразумевается под качеством мигрантов. Критерии могут включать долю людей с высшим образованием, средним специальным среди приезжих. Например, раньше было больше трудовых мигрантов с Украины, и уровень их образования был выше.
Когда Средняя Азия не была основным источником мигрантов, соотношение было ближе к российскому населению, чем сейчас. Понятно, что сейчас приезжает больше молодых людей без образования, в том числе потому, что изменился состав стран-доноров.
Политики все чаще говорят о привлечении мигрантов из дальнего зарубежья, упоминая Северную Корею, Индию, Китай, Вьетнам. Могут ли эти страны стать значимыми источниками рабочей силы для России?
Новое — хорошо забытое старое. До пандемии, в 2019 году, доля мигрантов из дальнего зарубежья составляла восемь процентов, а в 2024-м — пять. То есть мы пока не достигли доковидного уровня. Дифференцировать страны — источники миграции важно. Чем больше стран заинтересовано в отправке своих граждан в Россию, тем лучше.
Можно ли заменить мигрантов из Средней Азии на мигрантов из дальнего зарубежья? Нет, это невозможно в ближайшие десятилетия. Несмотря на усилия и переговоры, соотношение меняется лишь на один процентный пункт в год. В 2022 году 97 процентов мигрантов были из стран СНГ, в 2023-м — 96, в 2024-м — 95. Доля мигрантов из дальнего зарубежья растет, но очень медленно.
Важно привлекать мигрантов из разных стран, включая квалифицированных и неквалифицированных. Однако миграция из Средней Азии не может быть полностью заменена в ближайшие годы. Теоретически, можно вообще запретить въезд из стран, входивших в СССР. Тогда люди оттуда не приедут. Но мы лишимся и трудовой миграции.
Если представить сценарий полного запрета на работу мигрантов в России, станет ли это критичным для экономики?
Может быть, запрет на миграцию подтолкнет работодателей модернизировать производство и повысить зарплаты российским работникам?
Предположим, сейчас работают сто курьеров, половина из них — россияне, половина — иностранцы. Уволили пятьдесят иностранцев, повысили зарплату пятидесяти россиянам, но они не смогут заменить уволенных, они ведь и так заняты на этой работе.
Сейчас на российском рынке труда сократилась численность трудоспособного населения. Ситуация изменится, но пока ее нужно принимать такой, какая она есть. Работников не хватает, в том числе и в промышленности.
Непонятно, зачем создавать проблемы на пустом месте. Если есть люди, которые хотят приехать в Россию, работают и платят налоги, зачем создавать им трудности? За 14 лет существования системы патентов, например, трудовые мигранты заплатили в региональные бюджеты около 730 миллиардов рублей. А еще они покупают еду и снимают жилье у местных жителей.
Мне кажется, что рубить сук, на котором в том числе сидит российская экономика и на который отчасти опираются доходы российского населения, неправильно.
В последнее время в миграционное законодательство были внесены существенные изменения, например, введение списков «контролируемых лиц», предварительной онлайн-регистрации, а также отказ в приеме детей-мигрантов в школы без прохождения теста на знание языка. Как, на ваш взгляд, эти новые правила влияют или будут влиять на потоки миграции в Россию?
По информации МВД, через месяц после запуска реестра, в него попали более шестисот тысяч человек. Это значительная цифра, но мы не знаем подробностей, кто эти люди... Возможно, среди них есть женщины и дети — члены семей трудовых мигрантов, которые не были должным образом легализованы. Сам реестр, безусловно, оказывает влияние, попадая в него, мигранты, скорее всего, получают запрет на въезд в Россию.
Уже и так сотни тысяч людей не могут въехать в нашу страну. Ранее въезд мигрантам могли запретить из-за незначительных административных нарушений. Например, просроченная на день-два регистрация или штрафы за переход дороги в неположенном месте. Причем запрет на въезд касался, как правило, уже трудоустроенных и адаптированных к российскому рынку труда людей. Какие особенности у реестра — пока говорить трудно.
А что касается запрета на прием детей-мигрантов в школы — считаю, что это вредный закон. Он находит поддержку среди населения, которое думает, будто теперь их дети будут учиться без мигрантов.
Во-первых, в школах учится не так много детей-мигрантов. По данным Минпросвещения, их доля составляет менее процента от общего числа школьников. И далеко не все из них плохо владеют русским языком.
Во-вторых, родители, которые привозят детей в нашу страну, настроены на долгосрочное проживание здесь. Они планируют получить долгосрочные статусы, возможно — гражданство. Зачем же создавать им препятствия?
Если у детей есть проблемы с языком, это не такие большие расходы для государства, чтобы просто помочь им. Во всех странах дети мигрантов идут в школу, и там они либо получают дополнительные занятия, либо им помогают другие дети. Первый год ребенку действительно трудно, но потом он быстро адаптируется.
У нас есть репатрианты. И мы приглашаем к себе из других стран тех, кто разделяет российские традиционные ценности. Но что делать, если человек приезжает из государства, где русский язык — редкость? Неужели мы откажем детям в школьном образовании? Мы же говорим людям: «Мы вас ждем, приезжайте». А потом добавляем: «Но детей ваших в школу не возьмем». Разве это правильно?
Или, может быть, опять будет исключение? Если ребенок приехал с родителем из Бразилии, Аргентины или Германии, то его примут в школу без тестирования. А если он из Узбекистана, то нет? Это несправедливо.
Возникают ли в российских городах мигрантские анклавы?
Никогда не занималась этим вопросом. Знаю, что есть люди, которые им интересуются. Насколько мне известно, мигранты часто селятся в кварталах рядом с рынками. Вероятно, это создает проблемы для местных жителей, которые там жили раньше. Но я не специалист в этой области.
Наверное, чиновникам стоит активнее работать с проблемой концентрации мигрантов в отдельных районах?
В России сложилась благоприятная ситуация для проживания мигрантов. Мигранты работают в торговле, ЖКХ и сфере услуг, поэтому они живут по всему городу, снимают жилье.
Вокруг рынков, где мигранты работают, их больше, но не только потому, что это близко. Здесь происходит взаимное влияние: мигрантам удобно, и они начинают снимать квартиры поблизости. Местные жители предпочитают переехать, а свои квартиры продают или сдают мигрантам. В результате мигрантов становится еще больше, а местного населения — меньше.
Как с этим бороться? Я не знаю. Закрыть все рынки? Но на рынки приезжают не только мигранты. Массу районов, где сейчас живут мигранты, можно назвать мультикультурными. Но если вас раздражает человек неславянского вида, то с этим трудно что-то сделать. Недавно был случай, когда дружинники задержали женщину из Бурятии из-за разреза глаз. С таким подходом никакие законы и разумные меры не помогут.
Как вы оцениваете перспективы трудовой миграции в Россию на ближайшие годы и десятилетия?
Я не могу предсказать все факторы, которые могут повлиять на ситуацию. Однако если границы останутся открытыми, если не примут новых ограничительных законов, если российская экономика будет чувствовать себя хотя бы не хуже, чем сейчас, курс доллара к рублю не изменится кардинально, то миграция из Средней Азии, вероятно, сохранится на прежнем уровне.
Возможно, она будет постепенно сокращаться, но это зависит от множества составляющих, которые сейчас трудно спрогнозировать. Население в этих странах растет быстро, особенно молодое. Но все же, несмотря на рост экономики и возможностей на их рынках труда, рабочих мест там — ограниченное количество. Поэтому пока есть возможность, люди будут приезжать в Россию.
Но вы не ожидаете значительного роста миграции?
Нет. Помните, когда-то россияне опасались стремительного роста китайской миграции? Сейчас зарплаты в Китае выше, чем в нашей стране. Сегодня в Узбекистане, например, разница между местными и российскими зарплатами невелика и продолжает сокращаться. Городское население, особенно в столице, уже не стремится в Россию, потому что может заработать сопоставимые деньги на родине. Причем дома им не нужно платить за съем жилья, а это значительная часть расходов. В других странах в меньшей степени, но ситуация тоже меняется. Поэтому я не вижу перспектив для значительного роста миграции.
Конечно, ситуация может измениться, если в России произойдет резкий экономический рост и увеличение зарплат. Это может стать привлекательным даже для мигрантов из дальнего зарубежья. Но пока я не вижу предпосылок для этого.